Как обманывают на электронных аукционах

Один из читателей сайта решил написать статью и поделиться опытом о работе электронных ауционов: На повестке дня в рубрике разоблачений (бинарных опционах, скриптовых казино, юридических компаний) информационные агентства по предоставлению комплексного сопровождения в тендерах, они же электронные аукционы.

ВВОДНАЯ

Для тех кто вообще в танке: электронные аукционы(тендеры) чаще всего проводятся бюджетными организациями, а то есть те учреждения, которые спонсируются государством(школы, больницы итд) и их зовут в народе ГОСЗАКАЗАМИ, так же сами органы управления могут создать тендер к примеру для создания сайта для Барнаульской городской Думы. По закону такие организации не имеют права выбирать исполнителя по каким то личным соображениям, предпочтениям, родственным/дружеским связям, а должны проводить аукцион, где тот кто предложит наиболее выгодную цену исполняет данный заказ. Пример: государственная школа(заказчик) нуждается в партах. Она объявляет тендер и выставляет Техническое Задание(ТЗ) на официальном сайте гос закупок zakupki.gov.ru в котором прописаны все нюансу по продукту, кол-во, и начальная цена- предприниматели занимающиеся данным продуктом(исполнители) подают заявку на участие в данном тендере. У каждого тендера есть определённые условия для участия, как по продукту, так и по опыту предоставления подобных услуг/продукта самого исполнителя- всё это прописано в ТЗ и ещё очень важный нюанс, что заказчик не знает имени/названия компании во время проведения самого тендера, а лишь номер, который присуждается рандомно каждому участнику, дабы избежать коррупции )))) Существуют и коммерческие тендеры. К примеру крупная сеть универмагов устраивает тендер на предоставления транспортных услуг. Зачастую они приватные и не находятся в свободном доступе на площадках аналогичным zakupki.gov.ru. Поэтому доступ к такого рода заказам можно добиться, только лишь собственными силами и хорошими менеджерами по продажам, либо космос низком ценам, только лишь бы тебя заметили Думаю теперь все поняли, что любой предприниматель мечтает днём и ночью зацепиться за гос заказы, так как это как минимум огромный,жирный плюс в Вашем портфолио и переход на другой уровень. В действительности конечно всё не так сладко, ведь задумайтесь в случае чего(даже если правда на Вашей стороне) Вам с государством судиться )))) Но и не без надёжно, но это уже другая история…

ИНФОРМАЦИОННЫЕ АГЕНСТВА СОПРОВОЖДАЮЩИЕ В ТЕНДЕРАХ И ИХ ПРОДУКТЫ/УСЛУГИ

Их цель облегчить участие в тендерах. Для этого они пытаются продать разные продукты/услуги. Вот основной список *Все ценны варьируются от скиллов менеджера по продажам и доверчивости, лени, материальной составляющей клиента и его нише. ПРОДУКТЫ 1) Софт для поиска тендеров на подобие zakupki.gov.ru, но как они это преподносят, что возможны более тонкие настройки поиска и видны «!секретные тендеры!»- нy Вы поняли ))) Абонентская плата от 2.5к — 5к в месяц 2) Изготовление Электронного Цифрового Ключа (ЭЦП). Без него нет возможности участвовать в аукционах — это как Ваша подпись по факту эта флэшка. Развод в том, что они берут за это деньги несоизмеримые услуге. Во-первых флэшки не стоят так дорого, а во-вторых даже, если Вам всё равно на деньги лишь бы сделали за Вас, то спешу огорчить, весь пакет документов, так и так придется готовить самому. Одиночный платеж 5к — 20к УСЛУГИ (здесь наверняка можно перечислить куда больше, но поставлю акцент на самые основные) 1) Отталкиваясь от Вашего сервиса/продукта будут подбирать Вам заказы на рассмотрение. Я конечно понимаю, что много толковых ребят работают за копейки на дядю, но может ли человек, которых три дня назад посвятился в новую нишу подобрать подходящие заказы под перечисление критерии, ведь когда ты в чём то крутишься, то многие нюансы ясны сами по себе,а тут человек без опыта… Как результат куча заказов, которые Вы сами лично будете просматривать читая ТЗ и учить данного специалиста специфики продукта/услуги, тратя в пустую время. Если же всё-таки подобрали заказ двигаемся к следующему процессу —> 2) Подготавливать всё необходимое для участия в конкретном тендере(документы, лицензии/сертификаты по материалам используемым в продуктах итд). Тут аналогично с ЭЦП — делать придётся всё самостоятельно и скорее всего объяснять специалисту по поиску заказов все тонкости. С горем пополам мы нашли заказ и подали заявку на участие —> 3) Обещают помочь в решение всех спорных ситуациях, когда заказчик не имея на то основания отклоняет заявку. Тут 2 сценария: либо же специалист не правильно всё составил или же Вы лишние в данном заказе- коррупция man Оплата услуг двух видов депозит и абонентская. В случае абонентской Вы платите назначению суммы на определённый срок и Вам предоставляют данный пакет услуг и вне зависимости от того победили Вы или нет деньги списываются. При депозитном варианте списывается определённые % от суммы победы и можно сказать, что данный вид сотрудничества бессрочен, пока не израсходуется вся сумма. Сумма абонемента или депозита варьируется от 20к-500к.

ПРОЦЕСС СОТРУДНИЧЕТСВА И МОШЕНИЧЕТСВО

Начинается всё с банального звонка менеджера по продажам. Который говорит, что ищет компании для участия в тендерах. Далее показывает все имеющие тендеры по Вашему направлению и любыми возможными путями пытается заставить заключить договор. Начиная с качества предоставляемых услуг и профессионализм сотрудников, заканчивая на том, что заказчик мой кореш и заказ будет твоим — ты только внеси депозит, ведь так и так ничего не потеряешь (читать условия работы с депозитом). Способов которыми менеджеры по продажам манипулируют людьми множество, чаще конечно это специфика продукта/услуги и сами потенциальные жертвы их повадки,интересы(как пример из статьи про бинарные наличие порно и слотов говорит о импульсивности отд). Здесь так всё вообще элементарно по С.В.Савельеву хочется ничего не делать и получить отличные заказы ))) Собственно многое могу повествовать о там как не попасться на уловки менеджеров по продажам, но это уже другая история. В итоге поддавшись уговорам Вы соглашаетесь и подписываете договор внеся депозит или абонентскую плату и тут начинается сервис. Думаю лучше всего восторг перенесут цитаты клиентов с подробностями в алгоритме работы:
Заключили договор на 3 месяца, оплатили 60 000,11 000 на ключи и 49 000 как залог за выигранные тендеры. Перед подписанием договора подсунули акты выполненных работ, я подписал не думая(((, это была моя ошибка… Когда мы поняли что нас не устраивает качество работы компании, мы написали официальное письмо с просьбой расторгнуть договор, в итоге нас передавали 5 раз в разные отделы, разным юристам, всячески тянули время с ответом. Последний обещал оформить возврат, и после этого перестал отвечать на звонки и на почту. Ответ получили только что, через 1,5 месяца после письма. Только что звонил специалист из отдела возврата и ясно дал понять, что денег мы не получим никак и никогда потому что есть акты, я ответил что акты были подписаны не глядя и до начала работ. С юридической точки зрения мне ничего не доказать, но фактически акты были подписаны до выполнения работ, кстати сделано было это очень профессионально видимо уже имеют опыт обмана таким образом, как будто так все и делают, воспользовались моей неграмотностью, и при подписании обещали вернуть деньги при расторжении договора, но сейчас вот уже по другому общаются… Звонить и писать менеджерам которые обещали возврате денег при заключении договора смысла нет, они все переводят на юристов, а юристы как роботы твердят что акты подписаны, замкнутый круг. Причем там такой договор запутанный, вроде как деньги берут как залог 2% от выигранных тендеров, а сейчас говорят что вовсе не как залог а как обслуживание абонентское. По телефону несколько раз задавал вопросы юристу на которые он не смог ответить (там где логика не сходится), и он отвечал стандартно «есть акты, поэтому разговор о возврате денег некорректен», причем сам юрист как человек все понимает, но работа у него такая…
Про ноутбук вообще круто:
Согласна с вашим отзывом на 100%!!! Мы заплатили за договор 200 тыс!!!Купили за 50тыс.у них ноутбут с программным обеспечением,причем регистрацию на площадках проводили сами, а не как было обещано,что все делают сотрудники Трей-Су…деньги за «проваленные технические задания» которые готовили их же сотрудники,не возвращают!!!При запросе вернуть деньги за неисполнение своих обязательств по договору,менеджер предложила всего лишь продлить нам доступ к их сайту по рассылкам аукционов!!!!И постоянно переадресовывают нас на кого-то!!!
Another one:
Компания ведет себя крайне неправильно. И откровенно врет. Рекламировали активно победу в тендерах, что в нашем понимании почти невозможно, но настаивали на том, что есть такие возможности. Гоорили, что это их вопрос, в остальном они получают только % от победы чем и замотивированы. В итоге, это все свелось к скидыванию на почту (по выборке) аукционов из своей базы (которая полностью снимает заказы с zakupki.gov.ru по 44йз и 223фз). Предоплата была внесена 150тр. несколько заказов было прислано (размещенные на их же площадке) обработаны но результата никакого. Сделали акты сверки, они показали что никаких денег они себе не приписывают. После письма о разрыве договора, началось… Какие-то перерасчеты, игнорирование писем и т. д. В итоге услуги оказаны не были. Деньги не возвращают. все затягивают. Сразу были направлены официальные письма с уведомлением. Ответов нет. Идем в суд. Важный момент, в изначальном договоре есть пункты которые ставят возврат средств невозможны (хотя словесно говорят об обратном), т. к. указывается обязательное закрытие актов в течение 5ти дней с момента оплаты. Мы этот пункт убирали. Итог. Кому нужна сортировка по аукционам может это и подходит, но много программ на рынке, где сам делаешь фильтры и тебе система присылает заказы. Нам это не нужно было, об этом изначально и говорили. Тем самым могу сказать одно — запудривают мозги информацией, а сами крутят деньги и на них оказывают услуги тем компаниям, которые сами не в состоянии найти аукционы и подготовить документацию. (У нас целый отдел занимается этим)
Думаю достаточно отзывов, чтобы сложилось понимание работы данных агенств, везде тема одна: Как только заплатил деньги ты никому не нужен и денег ты не вернёшь и если это депозит, то всячески пытаются подсунуть акт выполненных работ.

ВЫВОД

Я не стал приводить названия компаний, так как их тонны и как только репутация подпорчена окончательно, появляется новая, а лишь показал очередную схему мошенничества. В целом лучше Вас самих с тендерами не справиться никто или же очень компетентный сотрудник, который работает у Вас достаточно давно и очень хорошо разбирается в Вашей продукции/сервисе. Поэтому не попадайтесь на уловки менеджеров по продажам особенно, когда они падают, как снег на голову с какой то совершенно новой и незнакомой информацией. Немного лирического отступления. Очень поражает, то что многие предприниматели с большим стажем настолько наивны, что идут на поводу у менеджеров по продажам, которые разговаривают практически, как роботы, так как заскриптованы(заучены фразы на обработку Ваших возражений и само предложение,так же) по самые уши. Ведь стоит только задать вопрос требующий не много больше внимания к деталям они сразу теряются появляются тонны слов паразитов в их речи и так далее или стандарт мне нужно посоветоваться с руководством и они уже не такие уверенные, как были до этого. Конечно есть и профессионалы, но их как и везде 5%. Особенно глупо, когда люди нанимают риэлтора для того, чтобы он им помог сдать квартиру и спрашивают его: «Ваши клиенты надёжные? Не пьют? Не шумят?» Он этих клиентов ещё даже не знает, так как ему предстоит их найти и ему по барабаны какие они, лишь бы заработать деньги. То есть, если при таком раскладе риэлтор даёт Вам гарантию, что отличные люди, он Вам этими словами говорит: «Уважаемый, Вы дебил” Вообщем, если кому понравиться эта статья и мой слог, то когда я одержу победу над прокрастинацией, хотя она сейчас проявляется в полной мере — вместо того, чтобы заниматься своими делами, я залип в блог и довёл себя до написания статьи. Иными словами продукт прокрастинации = статья. Я могу написать свои размышления и специфику работы менеджеров по продажам, конечно с позволения ТТР’a.

Комментарии

13


Хан

Ой бля..
Господа ну вот вы реально путаете теплое с мягким.. Я хорошо разбираюсь в данной теме..
Та же компания которая здесь упоминается трейд су- нормальная компания, основная претензия к ней то что цена не соответствует объёму работ! Но это все субъективно, приведу пример- условный программист пишет за час программу, и берет за неё 1000 долларов. Вопрос с хуяли так дорого? Ведь он потратил всего час, он че бля 170 тысяч в месяц стоит? Да не не стоит, напиши сам если можешь, только вот зачастую чтобы написать эту программку за час-нужно 10 лет учиться и еще 10 лет работать в данной сфере.. Ну стоит подбор у них 2,5-5 тысяч рублей в месяц и что? Ты можешь сам тратить ежедневно 30 минут времени на подбор, а можешь заплатить им 5 тысяч в месяц, кому что выгодней.. Про сбор-документов-конечно ты будешь собирать сам, ведь у них нет доступа к твоим учредительным документам, но вот собранное тобой они проверят для получения эцп..А так же проверкой документов гарантируют аккредитацию на площадке..
История про дауна который сначала подписывает акт выполненных работ, это вообще пиздец.. Я реально не понимаю что такие дауны делают в бизнесе, ну на сколько нужно быть тупым, чтобы принять работы до того как их начали??? будь он на государственной службе и подмахни так же акт-его вообще бы посадили.. Любой домохозяйке понятно, что если пришел к тебе сантехник делать кран, то сначала пусть сделает, а потом подпишешь и заплатишь, а не наоборот..
Любой тендер это та же продажа вашего товара/услуг, нужно быть полным уебком чтобы думать что левый человек, который вообще в этом не соображает сможет продать ваш товар.. Ну ебанный в рот, ты содержишь отдел продаж, в нем менеджеры проходят стажировку, обучение специфики, ну на хуя это тогда все, если твой товар может продать человек, который в этом не разбирается??? Опять нужно быть полным дауном..
В общем статья ерунда.. Да есть наепки у таких фирмочек, но всё это спорно нужно быть полным дауном чтоб серьезно попасть на деньги при работе с такими компаниями, но полный даун и так попадет, не в этой теме дак в другой, такова уж жизнь..
Про риэлтора так же спорно, хочешь нормальных квартирантов, но не собираешься отсеивать их сам?(риэлтер привел тебе клиентов, а ты говоришь не нах, мне их рожи не нравятся)..Ну поставь условие, чтобы эти люди уже снимали квартиру через этого риэлтера без жалоб на них, а ща просто ищут другой вариант..

antoxat

согласен с тем, что кому как удобно. тоже в теме 44фз много лет… для получения ЭЦП нужен минимальный пакет документов, оформление и получения занимает сутки.
регистрация на основных площадках так же не является чем-то сверхъестественным….
если тебе лень разбираться и тратить время, то плати бабосики.
в чем тут развод, не понимаю..

extrabass4

Извини бро, но если ты говоришь «Та же компания которая здесь упоминается трейд су- нормальная компания» то либо ты на них работаешь и являешься мочешенником или же не рубишь в вопросе. Насчёт того, что цена не соответствует объёму работ, то это лишь о том, что не стоит надеяться на кого то в данной тематике. А то что trade.su конченные мошенники — это факт и основная претензия к ней — это то что она разводит людей нa депозитной теме описанной в статье. Могу дать тебе огромный список предпринимателей, которые попались на их уловки с ИНН, котактными данными итд

Хан

Я на них не работаю, мы заказывали у них ключи и аккредитацию, а так же выборку. Все было сделано вовремя и понятно, заодно я посмотрел алгоритм работы- в дальнейшем другие компании регистрировал сам и продлевал существующие тоже сам. Цену вопроса не помню, но она была не существенной, иначе бы я запомнил. Ок, я исправлю- при работе с трейд су, лет так пять назад, мне она показалась нормальной, нареканий не было. Про остальное я х.з. но нужно быть совсем тупым бараном, чтобы вестись- что все тендеры тут же твои, подписывать акты до начала работ, не читать договор и прочее, если на бытовом уровне это еще можно оправдать юридической неграмотностью, то в бизнесе это просто клиника, и эти лохи обязательно влипнут не в этом вопросе дак в другом-отгрузят товар без предоплаты или документов, подпишут убыточный договор с громадными неустойками, возьмут кредит который не тянут, неправильное бюджетирование сделают, короче бизнес их выкинет на обочину..

extrabass4

С этой бумажной волокитой справиться любой, но не суть. И то что люди, которые подписывают акты выполненных работ до их завершения — это тоже проблемы не наши скажем так, но вот то что данная компания нацеленная Вам их подсунуть под руку и другими всеми возможными путями крутануть на деньги- это настораживает. Получается их основная задача не предоставить сервис, а кинуть на деньги.

extrabass4

Bот легкое чтиво об этом в перемес с купленными отзывами:
http://otzovik.com/reviews/trade_su-rossiyskiy_portal_po_tenderam_i_zakupkam/

Aromat

Заказчики какие-то лохи. Бля ну пиздец в наше время делать предоплату ?! Хоть на мелких или крупных заказах всегда преимущество отсрчки минимум на месяц, госзакупки всегда был лакомый кусок.

bonuscake

Сам года полтара — два работал с тендерами. Получить ЭЦП и аккредитацию на различных площадках — дело не хитрое. Реально, но за пару дней любой человек может разобраться в этом с нуля. Участвовал во многих тендерах, единственный гемор — для многих тендеров требуется нотариально заверенный документы, приходилось частенько гонять к нотариусу + брать справки о несудимости и тд. А в остальном всё просто, не понимаю зачем для этого привлекать сторонние компании. Есть еще электронные аукционы, на тех же площадках, но это реально пиздец. Раз 15-20 участвовал, начальная цена контракта спускалась примерно на 90% всегда, это пиздец. Либо это такой жесткий демпинг областных компаний, либо договоренность с заказчиком, хз.

extrabass4

да на откатах сидят- коррупции же нет ))))

Litrbolez

Статью считаю поверхностный, неаргументированной. Согласен с комментами Хана. Писал профан, мало понимающий в этой специфике. Честные тендеры часто выигрываются с моржой 5-7% по результату. При отсутствии дикого оборота и тендерного отдела, нахуй не нужны. Поэтому мало кто участвует. Лень всё описывать. ТТР, хоть бы проконсультировался с кем-то прежде чем это выставлять на главную.

extrabass4

Цель статьи для людей впервые столкнувшимися с вопросом тендеров не попасться к мошенникам, которые пообещают тебе 99% победу, а по факту хотят отжать $ и аргументов на такие конторы предостаточно. А уже кому реально есть смысл лезть в гос закупки и все тонкости их- это отдельный разговор, который требует куда больше букв.

Evgenii

Да конторы посредники ладно тут каждый сам решает. А вот тендера проводятся иногда вот так нужны бочки вместимостью от 0 до 200.5л и все у кого больше или меньше не подходят, а своя компания подает доки что у них именно 200.5л и все выигрывает естественно никто не проверяет уже. Пример привел от фонаря реальные вещи вытворяли на компьютерной технике к примеру материнская плата с поддержкой оперативной памяти 128Гб мелким шрифтом все предложат но не такие а мы такие и все =)

novs777

Не в обиду, Андрей, но мне кажется это чуток не твоя тема. Пустить себе на блог статью такого «эксперта» — это нечто. Ты его хоть спросил — есть ли у него экономическое образование (хотя этого очень мало, чтоб обсуждать такие вопросы). Я сам из Украины, но не думаю что тендерное законодательство очень уж отличается с Россией. Да и не в этом суть. Суть в том, что тут задет вопрос госзаказов за бюджетные деньги. А вот тут, я, как человек, много лет отдавший госслужбе скажу — статья похожа на такой лёгкий эротический рассказик, но никак не на аналитику, или хотя бы подачу серьёзных фактов, ибо их здесь нет. Только жалобы лохов, которые повелись на бесплатный сыр в мышеловке. Согласен с Ханом, статья — полная ерунда.